Тема - комиссии Лизингодателя

[tastejavibg]

не подскажите, не хотят ли Ваши финансисты в связи с тенденцией курса доллара в 2004г. повысить процент вознаграждения
Думаете есть тенденция?
А если серьезно, то не все так просто. Тенденция понижения цены "зелени", кроме всего прочего, еще и пораждает тенденцию повышения стоимости долларовых кредитов, поэтому увеличением вознаграждения на "длинных" договорах можно решить далеко не все проблемы.
Поддерживаю, переходите на рубли!

[gobicahie]

Кстати, если задуматься поглубже, то курс на "укрепление рубля" - не только экономически невыгоден нашим отечественным производителям (в том числе и нам с Вами), но и - при существующей системе хозяйствования - грозит возможными "серьезными экономическими потрясениями". Так что совет о переходе на рубли будем считать хорошим только в относительно короткой перспективе. Но это совершенно не означает необходимости бросаться на евро - так там идет крупная спекуляция между Старым Светом и Новым - в которой мы ничего урегулировать не сможем. рекомендую - для стабильности - либо йены, либо швейцарские франки...

[emmalee7]

Добрый день.
Хотел бы услышать мнение практиков (можно и теоретиков) по поводу следующего вопрос: в последнее время все чаще лизинговые компании при расчете предварительного коммерческого предложения указывают комиссию за организацию лизинговой сделки отдельно от суммы лизинговых платежей.

В связи с этим возникли следующие вопросы:
1) Насколько правомерно в соответствии с Гражданский и Налоговым законодательством отдельно выделять комиссию за организацию лизинговой сделки?
2) Не будет ли проблем у Лизингополучателя с налоговыми органами по поводу отнесения данной комиссии на затраты в целях исчисления налога на прибыль?
3) На основании чего относить данные расходы на затраты в бухгалтерском и налоговом учете и какими документами должна быть оформлена комиссия?

Хотелось бы понять, каким образом сейчас на практике применяют данную комиссию лизинговые компании и какие есть обоснования той или иной позиции.

Заранее всем большое спасибо!

[clotet24]

Мы назвали это комиссией за оформление договора лизинга (что впрочем не меняет сути). Основание - соответсвующее условие в самом договоре лизинга. Клиенту отдаем только счет-фактуру, т.к. она с НДС. А вообще-то мы (банк) даже не задумывались над этим, считаем ее такой же комиссией за свои услуги как, например, за ведение ссудного счета, или открытие лимита по кредиту (только они естественно без НДС).

[kantafon]

В своей практике комиссию не выделяю, но считаю, что при соблюдении следующих условий всё для всех будет нормально:
- комиссия выделена в тексте лизингового договора с указанием суммы;
- ЛП оплачивает её отдельным платежом с соответствующим указанием в деталях этого платежа;
- ЛД выдает ЛП счёт-фактуру на эту сумму в день получения платежа;
- и ЛД, и ЛП относят эту сумму в учёте на доходы/расходы соответственно.

[johndango3i]

На практике не все так просто.

Во многих лизинговых компаниях данная комиссия за организацию лизинговой сделки указывается только в коммерческом предложении и не более того. Когда же подписывается договор финансового лизинга, то данная комиссия прибавляется к авансовому или первому лизинговому платежу.

Причина же столь несложной манипуляции заключается в том, что юристы как лизинговых компаний, так и лизингополучателей наотрез отрицают возможность отнесения дополнительного платежа (не лизингового) на затраты лизинговой компании. Обоснование – есть лизинговые платежи, которые включают инвестиционные затраты лизингодателя. На каком основании же тогда взимается дополнительный платеж за комиссию за организацию лизинговой сделки. Тогда возникает необходимость доказать, что расходы лизинговой компании, которые покрываются комиссией не включаются в вознаграждение лизингодателя и поэтому оплачиваются отдельно.

В общем, спорный момент.

[ENVELLTRIBE]

Не согласен. Комиссия взимается за оказание услуги, основание - договор лизинга, предусматривающий помимо лизинговых платежей, уплату единовременной комиссии за организацию сделки. И никто не имеет права упрекать ЛД и ЛП за то, что они договорились об этом, при соблюдении условий, справедливо указанных Leasinger. Факт оказания услуги также очевиден - сделка-то заключена

[legumsoc]

Если предположить, что помимо лизинговых платежей Лизингодатель получает некое дополнительное вознаграждение (кстати, почему "комиссия"?) просто за сам факт совершения сделки, то у договора лизинга получается смешанный предмет:
1) оказать услуги (осуществить деятельность, выполнить действия), связанные с заключением данного договора, за отдельное вознаграждение. Кстати, к моменту заключения договора данная "услуга" уже оказана. Строго говоря, оказание услуг следует описывать в прошедшем времени и указывать, что данное условие договора распространяется на отношения сторон, возникшие, например, с момента подачи клиентом лизинговой заявки. Далее, нужно либо указать, что услуги оказаны и приняты, либо составить отдельный акт;
2) приобрести у определенного продавца определенное имущество и передать его во владение и пользование за плату для предпринимательских целей (собственно лизинг).

Внимание вопрос: указание обычной деятельности лизинговой компании в качестве самостоятельной услуги смотрится, прямо скажем, странно. Почему нельзя эту, с позволения сказать, "комиссию" растворить в лизинговых платежах и не плодить лишних текстов?

[tempiranu65]

Почему нельзя эту, с позволения сказать, "комиссию" растворить в лизинговых платежах и не плодить лишних текстов?

Можно. Так и делаем.
А можно просто увеличить первый лизинговый платёж, но это нарушает принцип равномерности.
Хотя в лизинге он нарушается достаточно часто.
Например, платежи, амортизация - равномерно, а %% ЛД->Банку - не равномерно. Отсюда может быть ситуация (а у меня такое было), когда в начале действия договора ЛД терпит убытки от текущей деятельности, а в конце имеет суперприбыль.

[banovin10]

комиссия за организацию это не есть хорошо. Зачем лишний раз обирать клиента? С другой стороны, есть ряд затрат лизингодателя, которые как раз и требуют этой комиссии:
- техническая работа по подготовке проектов документов;
- затраты на первичные переговоры, в т.ч. на выезд;
- затраты на подготовку проектов и оригиналов документов;
- затраты по "открытию" сделки в учете компании;
- регистрация в ГАИ/Гостехнадзоре предмета лизинга (если это необходимо) и/или организация "подхода" в указанные органы;
- да и даже некоторые банки требуют комиссию (при выдаче) за предоставление кредита.
Так что подобное отнесение произведенных расходов на клиента вобщем-то правомерно.
Вопрос как это делать?
1. Выставлять отдельной комиссией за организацию сделки. (У ЛП могут возникнуть проблемы с отнесением на себестоимость, так как это не есть ЛП).
2. Выставлять как 0-ой ЛП (Проблем ни у кого нет, только если расходы оплатил ЛД, то они должны быть разнесены пропорционально на срок лизинга...)
3. Разнести пропорционально на срок лизинга и увеличить на эту сумму ЛП (у ЛД по учету проблем не будет).
4. Максимально вычленить из них то, что может ЛП оплатить самостоятельно и по договору Л. поручить ему это самое и сделать. А соавшееся - учесть как прибыль ЛД. И показать это либо как 0-й платеж, либо опять же "раз-мазать" на какой-то срок (не обязательно, что на весь срок лизинга).

Вообще, исходя из опыта, компании, которые выставляют такую "нулевую" комиссию психологически проигрывают компниям, которые этого не делают в глазах клиента.

Но поступайте, как кому угодно - вольному воля...