Протокол об одобрении крупной сделки
 

Прошу уважаемого модератора извинить меня, если где то уже проходил этот вопрос, но я вынужден задать его еще раз, т.к. ответа на него я не нашел.
Нужно ли брать при заключении договора лизинга(заключаемого между лизинговой компанией и предприятием) у предприятия протокол об одобрении крупной сделки (более 25% валюты баланса) или для лизинга это не нужно, т.к. сделка осуществляется для сторон в процессе обычной хозяйственной деятельности?
Уважаемые посетители, как вы поступате, требуете этот протокол, или нет?

Re: Крупная сделка
 

Ну вобщем-то лизинг нельзя отнести к сделка осуществляется для сторон в процессе обычной хозяйственной деятельности.

Так что, имхо, протокол об одобрении крупной сделки необходим!
Кроме того если сделка финансируется банком, то как правило ЛП выступает поручителем перед банком за ЛК и это сделка уж тиочно будет крупной.

Re: Крупная сделка
 

Я не имею ввиду случай, когда поручительство.
Наши юристы рассуждают так:
"смотрим устав, там написано, какие виды деятельности может осуществлять общество: например осуществление горных работ по добыче угля открытм способом. Общество покупает бульдозеры/самосвалы для осуществления деятельности, указанной в Уставе. Так что это обычная хозяйственная деятельность".
Лично я считаю, что они не правы, и нужно требовать протокол об одобрении.

Re: Крупная сделка
 

Сделка лизинга - есть инвестиционная сделка (если так можно выразится) или иначе привлечения средств в предприятие. Привлечение средств может являтся обычной сделкой только для банков и некоторых других финансовых институтов (ПИФы, пенс.фондны и т.д.), для остальных это либо НЕ обычная сделка либо НЕЗАКОННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО.

Re: Крупная сделка
 

либо НЕЗАКОННОЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВО. если можно поясните пожалуйста мысль.

Re: Крупная сделка
 

если можно поясните пожалуйста мысль.
Очень просто: либо ты финансовый институт и имеешь соответсвующие лицензии, либо не говори, что инвестиционная деятельность для тебя ОБЫЧНАЯ сделка, здесь можно только лизинг исключить (ЛД) и то, имхо, глупо отменили лицензирование и только все запутали.

Возможно, я был слишком категоричен, и применил не то правовое определение.
Но считаю, что на постоянной основе привлекать средства могут только банки и ФИ, для остальных это будет не обычной деятельностью.

Привлекать средства и включать данный пункт в уставную деятельность могут только ограниченный круг предприятий. Для остальных очень глупо будет выглядеть к качестве устаной деятельности: привлекать кредиты.

Re: Крупная сделка
 

Лизинговая сделка - инвестиционная сделка для ЛД. А для ЛП - аренда.

Re: Крупная сделка
 

Лизинговая сделка - инвестиционная сделка для ЛД. А для ЛП - аренда. что с Вашей точки зрения есть инвестиционная сделка? По моим представлениям инвестиционной сделкой следует считать сделку, совершенную в рамках инвестиционной деятельности. Определение инвестиционной деятельности есть в пункте 15 раздела II Указаний о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденных Приказом Минфина РФ № 67н от 22.07.2003:

Re: Крупная сделка
 

А еще часто в Уставе предприятия включают в виды деятельности: лизинговая деятельность...Т.е. включают по максимуму, в Устав все виды деятельности которые только можно ;-).

Re: Крупная сделка
 

Если вы желаете трактовать это так, то лучше все-таки использовать ФЗ от 25.02.1999 N 39-ФЗ ред. от 22.08.2004)"ОБ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЙ В ФОРМЕ КАПИТАЛЬНЫХ ВЛОЖЕНИЙ".

- денежные средства, ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права, иные права, имеющие денежную оценку, вкладываемые в объекты предпринимательской и (или) иной деятельности в целях получения прибыли и или) достижения иного полезного эффекта; Согласен с юристами Avgur'a.

Re: Крупная сделка
 

Если вы желаете трактовать это так в указанном мной нормативном акте выше есть определение текущей хозяйственной деятельности (что в принципе тождествено обычной хозяйственной деятельности). В этом плане этот нормативный акт лучше указанного Вами закона. В любом случае Ваше суждение Лизинговая сделка - инвестиционная сделка для ЛД. А для ЛП - аренда не соответствует ни тому, ни другому нормативному акту. Кстати я слышал о судебной практике (причем чуть ли не ВАС), когда к сделкам аренды применяли нормы о "крупности".

Согласен с юристами а аргументировать свою позицию Вы не можете?

Re: Крупная сделка
 

Ерунда все это. Инвестиционная, неинвестиционная. Что есть лизинг? Совокупность отношений, а значит совокупность сделок. Просто купля-продажа - это еще не лизинг, просто кредит - это тоже не лизинг, просто аренда - и это не лизинг, а вот все это вместе, да еще в определенной последовательности им будет являться. Опять же инвестиция. Первые две при определенных условиях можно отнести к инвестициям, а последнюю сомневаюсь. Да есть инвестирование, но инвестирование в ЛД, в ЛК никто ничего не инвестирует, просто дали "погонять" имущество за плату, а потом возможно заберем, а возможно продадим ему же.
Так что мой совет не париться по этому поводу. Если уж так хочется лишних проблем, то советую обратить внимание на часть 2 п.1 ст.18 Закона РСФСР ОТ 22.03.91 № 948-1 "О конкуренции ... бла, бла.. на товарных рынках". Если вы под тамошний критерий подподаете (более 10%), то геморой обеспечен , ничего личного. Удачи.
P.S. передача в пользование отчуждением не является.

Re: Крупная сделка
 

Совокупность отношений, а значит совокупность сделок. ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" - один из самых "кривых" законов в РФ. Но если Вы решили им руководствоваться обратите внимание на следующую за указанной Вами фразу:
передача в пользование отчуждением не является в нашей стране все не так однозначно. Обзор из инф. письма ВАС РФ от 11.01.2002 № 66:
В то же время есть пункт 30 Постановление ВАС РФ от 18.11.2003 № 19:

Re: Крупная сделка
 

ФЗ "О финансовой аренде (лизинге)" - один из самых "кривых" законов в РФ. Но если Вы решили им руководствоваться обратите внимание на следующую за указанной Вами фразу:

Цитата:
договор лизинга - договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование...

И что? Я не понял. Кстати почему абзац закона недописали? Договором лизинга может быть предусмотрено, что выбор продавца и приобретаемого имущества осуществляется лизингодателем;

А по всему остальному. Даже если уважаемый ВАС имеет такое мнение, с которым в принципе еще можно не согласиться, то какое отношение это все имеет к одобрению сделки акционерами ЛП?

Re: Крупная сделка
 

Кстати, логичней с экономической и думаю правовой точки зрения, в указанном Вами случаяе, истцу и ВАСе применять было как раз закон о товарных рынках, нежели о АО, потому как тот закон как раз и создан для исключения возникновения таких ситуаций.

Re: Крупная сделка
 

И что? Я не понял. Кстати почему абзац закона недописали? а какое отношение к вопросу имеет этот абзац?

какое отношение это все имеет к одобрению сделки акционерами ЛП? аренда с правом выкупа (которой для ЛП тождественен договор лизинга) есть сделка, связанная с приобретением ЛП имущества. Не согласны?

тот закон как раз и создан для исключения возникновения таких ситуаций. ИМХО тот закон защищает публичные интересы (которые может ущемить ограничение конкуренции). ВАС же встал на защиту частных интересов (интересов акционеров).

Re: Крупная сделка
 

Виноват. На Ваш вопрос не ответил. И что? Я не понял. Я имел в виду Ваше суждение: Что есть лизинг? Совокупность отношений, а значит совокупность сделок. Просто купля-продажа - это еще не лизинг, просто кредит - это тоже не лизинг, просто аренда - и это не лизинг, а вот все это вместе, да еще в определенной последовательности им будет являться. это не так. ИМХО лизинг как сделка это договор, в соответствии с которым арендодатель (далее - лизингодатель) обязуется приобрести в собственность указанное арендатором (далее - лизингополучатель) имущество у определенного им продавца и предоставить лизингополучателю это имущество за плату во временное владение и пользование.

Re: Крупная сделка
 

Не хочу вдаваться в теорию, а то еще на сублизинг понесет , главное ответ на первый в теме вопрос дан,а остальное не существенно.

Re: Крупная сделка
 

Немного не прав - я бы всегда подстраховавылся решением о крупной сделке. (Это не следует напрямую из законодательства, но все же). Обоснование "на пальцах" - заключение лизинговой сделки приводит к возникновению обязанностей по оплате аренды (пользования) и последующего выкупа имущества. (если договором лизинга напрямую не предусмотрен выкуп - то могут возникнуть проблемы к его клвалификации как лизинговый - т.е. простая аренда. а если предусмотен - то могут легко квалифицировать как обязательство по приобретени актива).
Вообще, я бы внес отлагательное условие по заключению договора купли-продажи - т.е. то ли заключим, то-ли - нет. А если и будем выкупать, то составим Акт к договору лизинга и заклбючим отдельный договор купли-продажи.
(О чем я всегда говорил - выкуп должен быть по отдельному договору.!)
Тогда в свете приведенных выше размышлений возникает прямая коллизия - что считать ценой приобретения актива - сумму лизинговых платежей (нелшьзя, т.к. они выплачиваются за временное владение и пользовние) или выкупную стоимость (а она оказывается уже слишком мала, при правильной амортизации), что бы оказаться под действием закона.
Т.о. важен пункт о добровольности выкупа и согласовании цены выкупа ПОСЛЕ выплаты лизинговых платежей - т.е. нужно фактически развести сделки.

Re: Крупная сделка
 

Из двух последних постов, первый не увидел, ссори. Поэтому продолжаем.
аренда с правом выкупа (которой для ЛП тождественен договор лизинга) есть сделка, связанная с приобретением ЛП имущества. Не согласны?
Не согласен. По умолчанию, если договором иное не предусмотрено, ЛП имуществом только пользуется, а потом обязан вернуть - часть 3, п.5 ст.15 ФЗ о лизинге (CrazyHorse если договором лизинга напрямую не предусмотрен выкуп - то могут возникнуть проблемы к его клвалификации как лизинговый - т.е. простая арендаСергей, ты не прав ).
Теперь о приобретении. Не хотелось залезать в законодательство, но чувствую придется. ч.1 п.2 ст.218 ГК "Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества." Опять смотрим ч.3 п.5 ст.15 ФЗ о лизинге "по окончании срока действия договора лизинга возвратить предмет лизинга, если иное не предусмотрено указанным договором лизинга, или приобрести предмет лизинга в собственность на основании договора купли - продажи;", следовательно получается, что не заключив договора купли - продажи, ЛП предмет лизинга в собственность получить не имеет право не по каким другим основаниям. Вроде тупость. Зметте, эта фраза прописана в обязанностях ЛП. На самом деле ЛД конечно же может вернуть себе ПЛ, а потом взять и подарить его ЛП. Почему нет? Но дело в том, что эта сделка уже не будет иметь никакого отношения к лизингу, и тогда относитольно налогооблажения могут возникнуть проблемы, в случае если вы подарок оцените в 1 рубль (ч.2 п.8 ст.250 НК). Если же происхдит купля-продажа, то должна быть цена товара, и она не может быть абстрактной (п.1 ст.454 ГК), она должна быть определенной. Если вы цену приобретения определите как совокупность ЛП, то есть превратите договор лизинга в договор к/п в рассрочку, то вам за это скажет спасибо налоговя, когда будет дрючить ЛП, за то что он не поставил на баланс ПЛ по цене приобретения (ч.2 п.1 ст.257 НК).
И наконец, если же вы все сделаете правильно, и у вас будет выкуп по цене остаточной стоимости, то есть приобретение будет произведено за гроши, то о какой крупной сделке тогда может идти речь?

Re: Крупная сделка
 

Если я предусмотрю в тексте договора лизинга обязательство по выкупу по цене 1180 рублей с заключением отдельного договора купли-продажи, то эта сделка по приобретению активов явно не будет крупной. А ЛП - извините, уплачены в соответствии с законом за "временное владение и пользование" ПЛ. Это другая песня. С третьей стороны, если я продам ПЛ по цене 1180 руб. кому-то иному, а не ЛП, я с ума сойду в плане "занижения цены продажи по отношению к рыночной цене".

Re: Крупная сделка
 

Ну правильно! Я ведь про тоже!

Re: Крупная сделка
 

Как славно найти хоть в ком-то взаимопонимание! Жаль, только что это твой коллега, а не налоговый инспектор