InCred Форум

InCred Форум (https://www.incred.ru/forum/index.php)
-   Денежные переводы (https://www.incred.ru/forum/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Биткоин и иные криптовалюты (https://www.incred.ru/forum/showthread.php?t=1613)

Tratata 17.12.2013 20:23

Биткоин и иные криптовалюты
 
С этим инструментом знаком по наслышке, но решил, что надо более конкретно узнать.
Кто сталкивался с такой "валютой"? Каковы ее возможности, перспективы и опасности? Обогатите своим опытом нас - форумчан:)

pyngjan 17.12.2013 20:27

Биткоин и иные криптовалюты
 
Я б не сказал, что Bitcoin это валюта, потому как на практике его нигде не принимают к оплате. Это спекулятивное ничто на данный момент. Хотите поиграть на высокой волатильности курса? Огромное количество бирж к вашим услугам: Mt.Gox, BTC-e и др. Еще и WebMoney позволяет создавать кошельки Bitcoin (WMX).

Из интереса можно купить несколько монет ВТС и посмотреть, что будет с ними через несколько лет. Один норвежец обнаружил свой старый электронный кошелек, который пополнил три года назад за копейки, а сейчас оказалось, что там куча денег и он купил квартиру. Таких историй сейчас много.

petrov 17.12.2013 20:29

Биткоин и иные криптовалюты
 
Новая реинкарнация МММ?)

pyngjan 17.12.2013 20:30

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от petrov (Сообщение 12080)
Новая реинкарнация МММ?)

Да, как и весь банковский сектор России. Не понятно, что из них глупее.

Salomalo 17.12.2013 20:33

Биткоин и иные криптовалюты
 
Университет на Кипре не так давно начал принимать оплату от студентов в биткоинах.
Несколько лет существуют магазины, принимающие биткоины к оплате.

Их сравнивают с МММ, только в них не обещают прибылей, халявных денег, а в каждый биткоин вкладываются материальные ресурсы, чем и определяется их стоимость. Облегчится реурсоемкость создания биткоина - уменьшится его ценность. И наоборот. И увеличение спроса при повышении оборота в валюте.

Торги биткоинов идут около 4 лет.

petrov 17.12.2013 20:35

Биткоин и иные криптовалюты
 
Возможности биткоинов по обеспечению расчетов очень ограничены самой конструкцией в силу ограниченности денежной эмиссии в биткоинах.

Tratata 17.12.2013 20:37

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от petrov (Сообщение 12083)
в силу ограниченности денежной эмиссии в биткоинах.

В случае достижения потолка, как я понимаю, предусматривается их дробление и последующее использование частей.

pyngjan 17.12.2013 20:40

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от Salomalo (Сообщение 12082)
в каждый биткоин вкладываются материальные ресурсы, чем и определяется их стоимость.

Какие ресурсы? Время? Электричество? Это бесполезные вычисления, так как биткоин стоит столько, сколько стоит, пока в него верят фанаты.

органиченная эмиссия - это синтетическое ограничение, ведущее к росту обменного курса ЮСД\ВТС с ростом спроса на криптовалюту. Добавьте к этому уменьшение количества ВТС. Курс в итоге будет расти, а значит владельцам будет невыгодно ее тратить.

Salomalo 17.12.2013 20:42

Биткоин и иные криптовалюты
 
На данный момент у людей, особенно кто часто ездит за границу, есть лежащие в значке доллары, евро, рубли. Они могут не тратить валюту, если еще планируют поездки и потратить там, где ее принимают. При этом мало кто задумывается о росте курса валюты.

Если эмитированных биткоинов в свободном обращении будет хватать для увеличения торговли за них, то почему их не портатить, если продается нужное.

Биткоины продавались и тогда, когда обменного курса не было.

vedutom 17.12.2013 20:44

Биткоин и иные криптовалюты
 
А кто-то совершил транзакцию биткоинов на 160 млн долларов.

Salomalo 17.12.2013 20:46

Биткоин и иные криптовалюты
 
ФБР устали по тысяче биткоинов толкать в обменники с потерей на комиссиях и решили все перекинуть в Гокс для продажи по биржевому курсу. А при поддержке правительства сделать идентификацию счета для вывода денег с биржи совсем не трудно:)

vedutom 17.12.2013 20:49

Биткоин и иные криптовалюты
 
По истории транзакций предполагают, что это был сам сатоши О_о

pyngjan 17.12.2013 20:51

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от Salomalo (Сообщение 12086)
Если эмитированных биткоинов в свободном обращении будет хватать для увеличения торговли за них, то почему их не портатить, если продается нужное.

Уже больше половины намайнили. Дело не в количестве. продавцы товаров и услуг должны поверить, что прием ВТС принесет прибыль и увеличит количество клиентов.

pyngjan 17.12.2013 20:52

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от vedutom (Сообщение 12089)
По истории транзакций предполагают, что это был сам сатоши О_о

Другие данные говорят, что это был обменник Битстамп.

Salomalo 17.12.2013 20:55

Биткоин и иные криптовалюты
 
Намайнили, когда была сложность для видеокарт невысокая. На данный момент сложность выше.

Службам правопорядка США важнее вернуть деньги в бюджет, которые в виде биткоинов конфисковали у того идиота. А сделать это можно лишь обменяв криптовалюту на свою. Сначала писали, что получили доступ к компам, потом - что и к средствам в кошельках и начали их обмен суммами в районе 1000 ВТС.

pyngjan 17.12.2013 21:00

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от Salomalo (Сообщение 12092)
Службам правопорядка США важнее вернуть деньги в бюджет, которые в виде биткоинов конфисковали у того идиота. А сделать это можно лишь обменяв криптовалюту на свою. Сначала писали, что получили доступ к компам, потом - что и к средствам в кошельках и начали их обмен суммами в районе 1000 ВТС.

Эти деньги из бюджета чтоли? То есть, если ФБР конфискует какую-то развед.ин-фю, которая представляет ценность, то они ее продадут за доллары, чтобы вернуть в бюджет сумму? Биткоин - это не физическая вещь. И ее реализовать могут только как продать с кошельком с аукциона конфискованных вещей. И это чрезвычайно сомнительным кажется. Они скорее уничтожат или отправятся пылиться.
Попытка обменять ВТС на доллары руками гос.структуры - нехороший знак всему миру: США официально признает и пользуется биткоин. А недавно они ставили эту систему под сомнение.

pyngjan 17.12.2013 21:00

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от Salomalo (Сообщение 12092)
Сначала писали, что получили доступ к компам, потом - что и к средствам в кошельках и начали их обмен суммами в районе 1000 ВТС.

Посмотрите сами, уходят ли эти 1000 ВТС с кошельков. Все транзакции можно посмотреть. blockchain.info

Ochodek 17.12.2013 21:02

Биткоин и иные криптовалюты
 
[

Про биткоин и Китай

Mihan 17.12.2013 21:03

Биткоин и иные криптовалюты
 
Мне не понятно, если это нереальная валюта и ценности не имеет, то как ее могут принимать к оплате коммерческие организации? Им же нужны реальные деньги.

pyngjan 17.12.2013 21:07

Биткоин и иные криптовалюты
 
через агрегатов платежей. Клиент платит биткоин - агрегатор конвертирует в доллары по курсу - организация получает доллары

Mihan 17.12.2013 21:11

Биткоин и иные криптовалюты
 
А какой смысл агрегатору в обмене реальной валюты на мнимую?

Откуда у ВТС возникла стоимость и какова ее природа? Ограниченность эмиссии? Невосполнимый ресурс?

pyngjan 17.12.2013 21:12

Биткоин и иные криптовалюты
 
В комиссиях смысл. Этим живут посредники.

Mihan 17.12.2013 21:14

Биткоин и иные криптовалюты
 
Курс, по которому принимает оплату предприятие, откуда берется? Обусловлен чем?

Слышал, что в Сабвэй можно оплатить ВТС. Расходы несут в рублях и других валютах. Курс рубля устанавливает ЦБ, то есть они знают, сколько взять с клиента.

а с ВТС как им посчитать, сколько они должны взять за бутер, если нет органа, устанавливающего отношение стоимости ВТС к другим валютам? Ну вот как?

pyngjan 17.12.2013 21:23

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от Mihan (Сообщение 12100)
Курс, по которому принимает оплату предприятие, откуда берется? Обусловлен чем?

Слышал, что в Сабвэй можно оплатить ВТС. Расходы несут в рублях и других валютах. Курс рубля устанавливает ЦБ, то есть они знают, сколько взять с клиента.

а с ВТС как им посчитать, сколько они должны взять за бутер, если нет органа, устанавливающего отношение стоимости ВТС к другим валютам? Ну вот как?

Курс берут с бирж обмена, где он устанавливается отношением спроса и предложения на Биткоин. Не знаю про Россию, но в других странах некоторые заведения принимают биткоин. Продавец товара отправляет информацию о цене в валюте своей страны на сервер агрегатора платежей. Агрегатор возвращает цену в биткоин. Продавец дает КуР-код покупателю, в котором содержится сумма и реквизиты. Клиент оплачивает товар. Информация поступает агрегатору, тот сообщает продавцу и переводит ему сумму в валюте по ранее установленному курсу. Продавец выдает товар.

А продавцу это надо, так как клиент лишним не бывает. Агрегатор получает свою комиссию. Клиент наслаждается.

Mihan 17.12.2013 21:27

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от pyngjan (Сообщение 12101)
Курс берут с бирж обмена

Но это спекулятивный курс мнимого нечто, который не имеет реальной цены.

Если я напечатаю собственные банкноты, скажу, что больше не буду их делать, потом пущу на биржу, где ее можно будет купить а деньги, то она и даром нужна не будет.

А с ВТС не так. В чем дело - мне не ясно. Ценность откуда?

pyngjan 17.12.2013 21:28

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от Mihan (Сообщение 12102)
Ценность откуда?

Ценность заключается в интересе людей к ней. Новый тренд. Я не могу судить глубже о перспективах.

pyngjan 17.12.2013 21:30

Биткоин и иные криптовалюты
 
Цитата:

Сообщение от Mihan (Сообщение 12102)
Если я напечатаю собственные банкноты, скажу, что больше не буду их делать, потом пущу на биржу, где ее можно будет купить а деньги, то она и даром нужна не будет.

Вы правы, но если вы разогреете к ней интерес, то ваши творения пойдут в гору.

DrBeer 25.01.2014 00:44

А в сторону полноценных альтернатив не смотрели ? Например NXT? Это не криптовалюта, а полноценная криптоплатформа с криптовалютой и огромным функционалом ! Капитализация стабильно на 5-6 месте среди криптов

Здесь [ описание того что это , как с этим работать и т.п.

Биржи которые работают с NXT:

[ Огромный выбор криптовалют, плюс можно выводить в живые деньги. Пока только китайский юань, но все же :)

[ - BTC <-> NXT

oleg.sedov 17.02.2014 14:56

Честно говоря не уверен в такой валюте. Но пару-тройку биткоинов год назад стоило бы прикупить:)

Astolin 18.04.2014 18:37

Так вроде как ценность растет из-за того, что ВТС с каждым днем все труднее заработать майнингом... И количество ВТС ограничено и увеличено не будет...

Peletiss 10.06.2014 13:17

Pelecoin - новая криптовалюта
 
Хочу сказать пару слов о новой криптовалюте. Запустили совсем недавно, на pelecoin.com зарегистрировано уже более 9600 аккаунтов, а посещение страницы из России всего 2000, в то время как США более 10000, Китай (по понятным причинам) более 58000.
Оригинальный сайт [
Что такое Pelecoin?
Pelecoin - валюта нового поколения, с совершенно непривычной, но инновационной системой эмиссии и генерации. В отличие от других известных нам способов - майнинг PoW, стейк (PoS) или оплата комиссионых - PLC добывается путем генерации активностью пользователей, регистрации новых пользователей и транзакциями между ними, продажей и покупкой PLC, учетом и проверкой валидности транзакций и сделок.
Полная децентрализация и анонимность (правда пока только на одной бирже). Повредить сеть после расширений будет довольно проблемно.
По утверждениям разработчика их цель предоставить доступную и простую в использовании систему для всех!
Как происходит эмиссия PLC?
В сети Pelecoin генерация происходит автоматически на каждое событие, что увеличивает мощность сети. Распределение происходит согласно следующим правилам:
• Регистрация нового пользователя.
• Новая транзакция.
Важные замечания:
• Идентификатором пользователя является адрес его электронной почты
• Система автоматически распределяет эмиссию по аккаунтам
• Комиссия новых учетных записей и премиум сделок является частью эмиссии
• Эмиссия и распределения по типу 2 ограничена минимально возможной ставкой в сети Pelecoin 0,01 PLC
• Любые нелегальные или подозрительные транзакции блокируются
•
Кошелек Pelecoin
Кошелек Pelecoin является довольно интересным с точки зрения удобства - вы пользуетесь им в вашем обозревателе везде, где есть доступ к интернет, кошелек появляется автоматически при регистрации, с его помощью можно:
• отправлять и принимать PLC
• проверять ваши транзакции
• управлять учетной записью
Разработчик планирует добавить мобильную и обычную версию кошелька уже скоро.
Где можно покупать/продавать Pelecoin?
Разработчики не ограничились выпуском лишь одной монеты и сразу предложили решение для торговли PLC/BTC
Торговля доступна после регистрации по адресу [
Для того что бы начать нужно добавить PLC в ваш торговый баланс на страничке [
• Минимальный баланс для торговли составляет 2000 PLC и 0,02 BTC, что вполне приемлимо.
• Торговля происходит путем выставления соответствующих ордеров (сразу замечание, что торгуется монета "с коэффициентом"", что явялется частью задумки).
• Ввод и вывод PLC доступен в вашем портфолио, ввод и вывод BTC осуществляется традиционно перечислением на адрес кошелька, выдается автоматически и каждый раз новый.
• Комиссия за ввод 0%, за вывод 0,0001 BTC
• Комиссия за сделки: покупатель 0%, продавец 0,5%, но не менее 0,0001 BTC (продавать более крупные ордера выгоднее!)
Торговля регулируется внутренними правилами, в частности:
• Запрещена манипуляция ценой и курсом
• Запрещено размещать и выполнять фиктивные ордера или заявки по предварительному сговору между участниками
• Запрещено создавать фиктивные ордера, не отражающие действительной стоимости PLC, равно вводящие в заблуждение других участников
• Не рекомендуется использовать заявки третьих лиц или бенефициаров, не зарегистрированных акаунтов
(любопытно как это будет отслеживаться? однако сам факт наличия таких правил говорит о решительности разработчиков! прим. мое)
С чего начать и как зарегистрироваться?
Участие в системе Pelecoin является абсолютно бесплатным и позволяет вам стать партнёром сети Pelecoin!
Более того, при регистрации вы получаете бонус в размере 256 PLC, а приглашая ваших знакомых, партнеров и друзей вы получите за каждого 128 PLC на ваш счет, если они будут использовать вашу реферальную ссылку. И еще больше! Ваш счет будет пополняться всякий раз, когда ваши дочерние аккаунты будут пополнены новыми регистрациями и сделками!

Для регистрации нужно всего лишь три шага!
Шаг 1: Регистрация нового аккаунта
Понадобится реферальный ID человека, который пригласил вас систему Pelecoin.
Вы можете воспользоваться любой из представленных ниже реферальных ссылок (все принадлежат пользователям из России)
d089aed3-e623-4b08-b6dc-ac789adea750
705d8d25-0c20-470d-bf50-d4375d4c7ef1
a9f30f32-5aa0-4819-91a9-ba8873651c30

Шаг 2: выберите кошелек Pelecoin
Вы можете использовать кошелек на основе вашего обозревателя и все, что вам нужно, это войти после регистрации и активации Вашей учетной записи. Использовать мобильные и десктопные версии можно будет после их выпуска (будет сообщено дополнительно).
Шаг 3: запуск добычи Pelecoin
Первый доход будет отражен на странице вашего баланса. Если вы заинтересованы в том, чтобы увеличить сумму PLC, прочитайте правила и используйте предоставленные возможности для добычи - активность, сделки и привлечение новых пользователей!
Всем удачи 

DrBeer 05.09.2014 02:56

Цитата:

Сообщение от Astolin (Сообщение 14950)
Так вроде как ценность растет из-за того, что ВТС с каждым днем все труднее заработать майнингом... И количество ВТС ограничено и увеличено не будет...

Есть простые способы :) [. Напоминает пирамиду, но вроде обеспечено решениями. Жрать не просит, выплаты на сегодня идут регулярно. Для начинающих искателей криптоприключений самое то :)

[ - тоже будет полезно !

binita 30.10.2014 23:25

Пирамидами уже никого не удивишь


Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot